Mon oeil!…par Céciel

On met les voiles? (Dilemnes et perruques hallal pour tous)

2 juin, 2008 · 34 commentaires

vierge marie

Aujourd’hui, une aventure m’a profondément troublée. Et non je n’ai pas vu la vierge comme l’image ci-contre pourrait vous le suggérer. J’ai vu bien pire, et par ailleurs je t’interdis de critiquer mes choix iconographiques, Jolilecteur.

Ca a commencé comme ça.

Ce matin, ma Jolienounou embarassée s’avance vers moi, le regard traqué, les mains pressées, nerveuses. Elle sollicite un entretien, sur un ton solennel qui n’augure rien de bon.

Vous me connaissez, j’ai immédiatement pensé démission, reproche, catastrophe nucléaire. J’ai même pensé augmentation, c’est vous dire mon désespoir. Bref, j’ai pensé à tout et je comptais déjà mes noisettes lorsque…

… Nous entamons la discussion. Jolienounou tourne autour du pot. Puis la question fuse, indécente, brutale, c’est la fin du suspense : Jolienounou souhaite désormais porter le voile.

Elle veut savoir si j’ai une objection à apporter.

Alors là chers amis je suis restée bouche bée. Que répondre?

Non“, c’est s’exposer à une rupture définitive avec cette femme compétente et gentille que ma fille a adoptée depuis 4 mois. Et c’est dénigrer ouvertement un choix qu’elle me présente comme philosophique et rien de moins que fondamental pour elle. Serais-je un monstre?

Oui“, c’est cautionner une pratique que je juge scandaleuse. La notion de la femme sale, porteuse de péché, la femme qu’il faut dissimuler derrière un voile parcequ’elle est objet de désir. Est-ce ce genre de femme qui doit contribuer à l’éducation de ma fille?

Me voilà consternée.

Mon choix sera donc perdant quoiqu’il arrive.

Mais au fond, ce qui m’interpelle, c’est bien cela : quelle raison une dame de 40 ans, maman de deux enfants et femme active en région parisienne, peut-elle bien avoir de soudainement choisir d’adopter le signe ostensible le plus rétrograde d’appartenance à sa religion ?

Après discussion, il apparaît qu’elle redoute le jugement de Dieu une fois sa mort venue. Elle serait, selon elle, jugée mauvaise musulmane si le jour du jugement dernier elle ne pouvait justifier à Allah (dixit la dame) pour quelle raison elle est demeurée toute sa vie “S’amusant avec les cheveux au vent”. A croire qu’avoir la tête dénudée c’est genre le Parc Astérix, Eurodisney et le Moulin Rouge tous réunis. Youpitralala je savais pas que je vivais aussi intensément rapport à mon indécente nudité capillaire.

Elle m’a d’ailleurs confié avoir déjà cessé depuis 3 ans d’aller à la baignade et à la plage pour ces motifs.

Une question bête m’est venue à ce stade de la discussion mais mieux valait ne pas envenimer les choses : Dieu aurait-t-il donc créé l’océan seulement pour que les hommes en profitent ? No comment.

Au final, derrière ces pauvres excuses, docteur Céciel-Freud a distingué plusieurs motifs.

D’abord le décès de son père l’année dernière, et la quête inévitable de ses racines algérienne face à cette douleur immense.

Ensuite l’évolution de ses deux fils, aujourd’hui pré-ados, qu’elle doit souhaiter éduquer en bons musulmans et encourager à trouver des femmes Hallal. Pas “cheveux au vent“, quoi.

Voilà où j’en suis.

Une farouche envie d’être intraitable sur ces questions, et de m’élever contre ces prises de positions qui sous-entendent que je vis comme une gourgandine sans valeur morale parceque mes cheveux volent. Et Dieu sait qu’il volètent bien, surtout après un balayage-coupe-brushing de ma copine Sublimette.

Et dans le même temps l’envie de montrer ma tolérance vis-à-vis de ses croyances, et de ne pas me séparer d’une femme que je juge compétente pour son travail sur des motifs extra-professionnels.


Mais à quoi dois-je m’attendre désormais?…

Qu’elle refuse de donner du jambon à Jolibébé?

Qu’elle ne puisse pas ranger ses courses dans le frigo à cause des bières qui y traînent?

Qu’elle me regarde de travers parceque je porte un decolleté (et Dieu sait que je les aime mes décolletés) ?

Alors, votre avis?

Dois-je mettre les voiles?…

Catégories : Céciel fait débat · Uncategorized
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34 réponses jusqu'à présent ↓

  • ptitquick // 2 juin, 2008 à 5:59

    Cruel dilemne, je te l’accorde. J’ai le même ressenti que toi sur le port du voile…

    J’avoue que j’aurai accepté la mort dans l’âme en me disant que l’on ne peut pas convaincre les autres de se ranger à nos propres choix, même si on est persuadé mordicus que ce sont les meilleurs.

    Il faudrait peut-être lui indiquer les limites de ses choix par rapport à Jolibb, de manière diplomatique soit mais de manière ferme…

    C’est marrant, mais je me dis que la prochaine fois que je vais mettre un orteil dans l’océan (c’est à dire le 18 août) je penserai à toi :)

  • pikachunette2005 // 2 juin, 2008 à 6:24

    T’as qu’à lui dire ok si elle amène ta fille aux bébés nageurs…

  • mamanviolette // 2 juin, 2008 à 7:40

    pas facile de faire la balance entre le respect des croyances d’autrui et le principe de liberté qu’on veut surtout enseigner à nos filles!… est ce que tu lui aurais confié ta fille dès le début si elle avait déjà porté le voile? C’est un sujet vraiment sensible mais j’avoue que cette image de la femme ne me plait pas du tout même si je respecte les choix de chacun… Bonne prise de tête en perspective!!!

  • mamanviolette // 2 juin, 2008 à 8:50

    il est comment le voile? genre carré H..mès ou genre burka? Parce que ça compte aussi…je crois!?

  • ceciel // 2 juin, 2008 à 10:08

    Ptitquick, tu crois pas si bien dire : je pigeais pas pourquoi elle refusait toutes mes propositions d’emmener les filles à la piscine…A chaque baignade dorénavant j’aurais une pensée pour elle.

    Pikachunette, je n’en attendais pas moins de toi ;-)

    MamanViolette, je pense que je l’aurais embauché avec voile sans problème, puisque je ne l’aurais connue que sous cet angle. Là, ce qui me dérange, c’est une évolution que je ne comprends pas et qui m’inquiète un peu pour la suite.

    MamanViolette(bis) : pour le moment elle ne m’a pas montré la chose. Elle m’a d’abord demandé mon avis. Je pense que demain je vais halluciner en la voyant arriver…Je croise les doigts pour que ce soit l’option carré H.

  • Mëluzynn // 3 juin, 2008 à 7:10

    Attention, tartine en vue XD

    Je comprends tout à fait ton billet Ceciel, de ton côté et du côté de ta nounou.

    Parce que oui, je ne le crie pas sur les toits, mais je suis musulmane, plus ou moins pratiquante, et surtout une musulmane laïque. Si si, on peut tout à fait combiner les deux ;)

    Le voile c’est un sujet compliqué, pour bien des raisons. Et surtout, le voile n’est PAS OBLIGATOIRE pour les musulmanes. Et ça, les musulmans ont de la peine à comprendre.

    D’une part parce qu’on leur répète qu’il FAUT le porter depuis des générations. D’autre part parce que peu de musulmans étudient leur religion. Ils grandissent avec ce que leur inculquent leurs parents, que leurs grands-parents leur ont inculqué, et ainsi de suite… Il y a aussi en Europe une tendance au “retour au sources” qui crée un certain “extémisme”. Vouloir à tout pris retrouver les racines qu’ils n’ont plus depuis des générations entraîne les musulmans sur des chemins tortueux entretenus allègrement par toutes sortes de “sectes” telles que les Salafi, les Wahabites, etc…

    Le voile est, tel qu’il est décrit dans le Coran, une protection pour la femme. Moi je le vois un peu différement. Pour moi le voile c’est cacher ce que l’on ne veut pas montrer. En Europe c’est un peu différent, mais il ne me viendrait pas à l’idée de me balader “en cheveux” dans un pays musulman. Déjà parce qu’une blonde vénitienne aux yeux bleus et à la peau blanche ça ne passe pas inapperçu (et merci les commentaires et les regards déplacés) et parce qu’avec le voile je me fonds dans la foule et c’est tout ce que je demande. Et, contrairement à ce que l’on peut penser, le voile ça peut être un sacré accessoire de mode…lol.

    A ce propos, rassure-toi sur une chose. Ta nounou est algérienne, donc le voile sera très probablement “court”. J’entends par là qu’il ne couvrira que la gorge et les épaules, ça m’étonnerai beaucoup qu’elle en porte un plus long.

    Mais tout ça c’est un sujet qui tournerait vite en rond, qu’on rabâche sans cesse et qui est, finalement, fatiguant ;)

    Ce que je pourrais te conseiller c’est de dire à ta nounou que le voile c’est ok, tant que ses convictions ne concernent qu’elle. Elle peut tout à fait donner du jambon à ta fille, NULLE PART dans le Coran il est écrit qu’un musulman ne peut pas manipuler de porc (de toute façon, le porc c’était interdit parce que ça ne se conserve pas, va expliquer à des millions de musulmans qu’ils peuvent en manger maintenant qu’on a des frigos…). Et pour la piscine, il existe des maillots de bain islamiques (sexy à mort……), elle n’a donc pas d’excuse ;)

    Fixe tes limites, accepte jusqu’à un certain point. Et si y a des trucs qui te semblent louches ou sur lesquels tu as des doutes, tu sais où me trouver ;)

    Allé, courage, c’est pas si grave ^^

  • nanie12 // 3 juin, 2008 à 8:18

    alors là , je serais bien embêtée aussi !!
    tout pareil que toi !
    d’ailleurs vu comme mon commentaire est intelligent , pertinent et indispensable , tu as une idée de comment je serais aussi indécise que toi !!

  • ceciel // 3 juin, 2008 à 8:47

    Meluzynn, merci pour ces éclairages . En ce moment on entend beaucoup de choses à propos des diverses interprétations du Coran. Mais je ne peux pas me lancer dans une exégèse avec la nounou. Je vais juste veiller à ce que son comportement ne change pas tout en respectant ce nouveau besoin qu’elle exprime. Comme je passe mes journées avec elle ce sera simple de voir s’il y a de grosses évolutions ou non…A suivre.

    Nanie, l’important c’est de participer! Au moins tu me confortes dans l’idée que c’est pas si simple et que je ne suis pas une grosse nouille de me prendre la tête.

  • Mëluzynn // 3 juin, 2008 à 10:09

    Dis, elle fait sa prière ta nounou ? Question toute bête mais somme toute importante ;)

    Parce que porter le voile avant de respecter les 5 prières par jour c’est un peu comme mettre la charrue avant les boeufs ^^

  • adeledelautomne // 3 juin, 2008 à 10:15

    bonjour Cecielbleu et la jolifamille!

    connection en fraudasse de la bib, panne de net chez moi :(
    ce qui veux dire aussi commentaire succint:

    tu peux trancher en lui demander de retirer le voile à domicile et de l’autoriser à le mettre à l’extérieur, c’est ce qu’il ce fait pour les employés de l’éducation nationale, rapport à la laïcité.
    je trouve que c’est un bon compromis.
    par contre je pense que les idéologies religieuses ne doivent pas plus interferer que ça et rester hors du domaine professionnel.

    bon courage pour cette décision, je lirai la suite de l’aventure dès ma re”net”isation. (un nouveau blog pour moi aussi bientot)

    bisous à la bellafamilia et ravie de votre retour!
    Adèle

  • ceciel // 3 juin, 2008 à 2:51

    Meluzynn, tu m’interpelle : non c’est vrai qu’elle ne prie pas à ma connaissance…Etrange….

    Adele, j’ai fini par l’autoriser à le porter, difficile de faire machine arrière. En revanche tant que je n’aurais pas vu l’engin je me réserve le droit d’émettre des restriction. Si ça couvre juste les cheveux et la nuque, OK. SI ça lui passe sous le nez alors là pas question.

  • bader // 3 juin, 2008 à 4:25

    Ceciel, si tu me permets de te tutoyer, sache qu’au delà de tes convictions il existe quand même des principes et des lois…

    Toi, tu es la patronne, tu as un grand pouvoir sur ton employée. Tu peux décider de la virer, la contraindre à ne pas porter le voile, et bien plus…
    Mais ce faisant tu violes le principe de liberté individuelle, de vie privée, et de liberté de culte. La nounoue a sa propre conception de ce qu’elle doit faire au regard de sa religion. Tu ne peux lui imposer la tienne qu’elle soit la plus juste ou non…

    Tu peux décider d’exercer ce pouvoir ou alors t’en abstenir et lui donner le respect qu’elle mérite en tant qu’être humain. Tu considères que le voile lui enlève de la dignité…

    Mais si tu lui interdis de le porter n’est-ce pas la considérer comme un être totalement irresponsable ? N’est-ce pas considérer la femme comme un objet ? N’est-ce pas considérer qu’une femme a besoin d’un tuteur pour prendre ses propres décisions ?

    Tu as décidé de la laisser porter, grand bien t’en fasse. Mais c’est avant tout une décision éthique que tu as prise, même si tu avais des considérations d’ordre personnelles pour le bien de tes enfants.

  • virninie // 3 juin, 2008 à 5:01

    Ah ah,je suis pas si nulle que ça,j’ai réussi a te laisser une comm,enfin j’espère!lol!

    Alors déja je suis trop contente que tu sois de retour,en ce moment je bosse comme une dingue et ça fera du bien de lire tes aventures!

    Et ben dis donc bizarre ta nounou,c’est pas son mari qui l’aurais un peu mis ça dans le crane?

    J’ai une copine,sa soeur n’a jamais mis le voile et là pareil du jour au lendemain paf elle le mets,elle a 40 ans,ça fais drole quand même!

    Enfin pas évident comme situation!

    Sinon nous aussi on va avoir un Jolibébé pour la fin de l’année!

    A bientot.

    virg

  • ceciel // 3 juin, 2008 à 6:57

    Bader, je ne suis pas d’accord avec ta conception de la liberté individuelle et de la vie privée.
    Car si porter le voile relève de sa vie privée, alors qu’elle le fasse lorsqu’elle est dans la sphère privée.
    Dès lors qu’elle porte le voile sous mon toit pendant ses heures de travail (et alors que nous sommes entre femmes qui plus est, ce qui à ma connaissance n’est pas vraiment l’usage), alors je ne peux que considérer qu’elle déborde du strict cadre de sa liberté de culte.

    Sans compter un élément fondamentale de la reflexion, : ai-je vraiment envie qu’une femme voilée élève ma fille jusqu’à ses 3 ans? Quels principes sous-tendent ce voile?
    Le principe qu’une femme respectable ne montre pas ses cheveux (voire son visage). Sous-entendu : ma maman, ma manie, ne sont donc pas des femmes respectables car elles montrent leurs cheveux ?…

    Moi-même je vis mal l’explication de la nounou selon laquelle elle souhaite porter le voile afin d’aller au paradis. En creux, ça signifie que je mérite les flammes de l’enfer, non?

    Aujourd’hui j’ai donc pris la décision de la laisser porter le voile chez moi, mais je pense que je vais être très attentive à ce que ce retour aux racines ne signifie pas un durcissement global de son comportement et de son état d’esprit.

    Honnêtement, le fait qu’elle décide subitement de changer ainsi à 40 ans passés m’interroge.

    Tout autant que si ma nounou était revenue piercée et avec les cheveux roses du jours au lendemain, ou si elle avait décidé de dire le bénédicité avant chaque repas.

    Ce n’est pas cette personne que j’ai embauchée au départ. J’ai donc le droit d’être troublée, voire vigilante. La suite me dira si j’ai eu raison ou tort.

  • ceciel // 3 juin, 2008 à 6:58

    Virginie : félicitations pour ton Jolibébé!!! Hey, c’est le moment de lever le pied au boulot, nan?!…

  • bader // 3 juin, 2008 à 7:31

    @Ceciel,
    limiter la liberté individuelle et la liberté de culte à la sphère privée, autrement dit ta maison et le lieu de culte, c’est la dictature. Ca existe dans plein de pays comme l’Iran ou l’Arabie Saoudite. Bah oui, chez toi tu peux faire ce que tu veux vu que personne ne t’y embête. Je suis heureux de vivre dans un pays où la liberté ne s’arrête pas lorsque je passe le pas de ma porte.

    La liberté de culte, la liberté individuelle, d’expression etc. sont justement publiques. Elles peuvent et doivent s’exprimer en public. D’ailleurs légalement, tu ne peux licencier quelqu’un pour port de voile…. La loi sur le port de signes religieux ostensibles ne s’étendant pas sur le lieu du travail.

    Je crois que lorsque tu dis “Ce n’est pas cette personne que j’ai embauchée au départ.” tu te trompes. A mon sens, tu surestimes quelque peu le voile… Je ne crois pas que ça soit le Jihad à ton égard. Elle a une religion, qu’elle pratique comme elle le souhaite (ne pas prier et être voilée étant son choix), ça ne fait pas d’elle un suppot du sexisme et du patriarcat infiltré dans ta maison…

    Un peu de tolérance ne ferait de mal à personne, et cesser de considérer l’autre comme une menace dès qu’il manifeste extérieurement une différence clivante…

    D’ailleurs il y a quelques années j’aurais eu la même position que toi. Mais vu l’exclusion et l’injustice que cette réaction entraîne j’ai ravisé mon jugement. Et dernièrement j’ai lu un article, et surtout regardés des vidéos, qui m’ont permis de réfléchir sur le voile.
    http://rue89.com/2008/05/27/voile-ce-sont-celles-qui-le-portent-qui-en-parlent-le-mieux

  • Mëluzynn // 3 juin, 2008 à 7:31

    Hop hop, je m’en mêle ^^

    Bader > Salamoualeikoum déjà, hein, puisque tu parles de principes allons-y, soyons polis ;)

    Tu es comme tous ces mâles musulmans qui VEULENT que leurs femmes portent le voile, mais sais-tu au moins ce que dit exactement le Coran à ce sujet ? As-tu étudié la question ou te contentes-tu de répéter et de reproduire ce que tes parents t’ont inculqué ? Non parce que c’est un peu facile, mais tu vois, tout comme moi, tu es muni d’un organe fabuleux qui s’appelle le cerveau et qui te permet de réfléchir par toi même ! Dingue hein ;)

    Je m’excuse, mais une musulmane qui décide de porter le voile du jour au lendemain alors que visiblement elle ne fait pas ses prières cinq fois par jour (ne viens pas me parler des prières de ratrappage hein, trop facile), je trouve que c’est un peu n’importe quoi…. Cette décision arrive à un âge “charnière” pour cette femme, qui, de plus, d’après ce qu’en dit Ceciel, vient de perdre son père.
    Voilà la raison… Elle se pose des questions, ce qui est tout à fait louable, mais elle ne prend pas les choses dans le bon ordre.

    Ca reviendrait à la même chose si je décidais à porter le hijab alors que je ne fais pas mes cinq prières (jamais foutue de me lever…), que je fume, que je ne suis pas mariée hallal, etc…
    Porter le voile oui, mais le porter avec une réelle conviction et avec les actes qui accompagnent ce choix. Sinon c’est juste de la foutaise !

    Et parlons un peu du respect puisque tu mets ça sur le tapis… Le respect ce n’est pas juste les khafir envers les musulmans hein, trop façon garçon, trop simple… Non, le respect c’est dans les deux sens, tout en ayant conscience que la nounou vit dans un pays LAÏC qui tolère le voile mais ne l’accepte pas complètement.
    Céciel accepte que sa nounou porte le voile, mais il faut que la nounou accepte les limites de Céciel.
    De plus elles sont entre femmes, donc la nounou peut tout à fait enlever son hijab à l’intérieur pour ne le remettre qu’en sortant ou en présence du mari de Céciel. Là dessus impossible pour toi de me contredire, je viens de faire des recherches de fatwas et je n’en ai pas trouvé une seule qui interdise à une femme de se dévoiler devant une autre femme ;)

    Alors ramène ta science tant que tu veux, mais avant de le faire apprend ta religion, telle qu’elle est réellement et non pas telle qu’on te l’a assénée depuis ta plus tendre enfance.

    Et n’oublie pas que ce n’est pas le voile qui mène la femme au Paradi, mais ses actes !!!

    Et hop, juste pour faire ma chieuse et pour prouver mes dire :

    An-Nur – 24.31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .

    A bon entendeur et barakallahoufik rouya ;)

    Céciel > Désolée pour la tartine…

  • bader // 3 juin, 2008 à 8:34

    @Meluzyn, je te dirais pas salam, mais ahlan. Hé oui aussi surprenant que ça soit, je ne suis pas musulman, et d’autre part je m’oppose au port du voile….

    Franchement c’est navrant de lire ce genre de sornettes. Mais je vais y répondre le plus poliment possible.

    Peu importe ce que dit l’Islam, c’est aux individus de définir leur croyance, pas un élément extérieur de le dire quoi faire et comment le faire… Tu considères les individus comme irresponsables, incapable d’autonomie et d’un minimum de jugement…
    Au fond, je suis encore une fois déçu par les prétendus féministes qui sous leur vernis émancipateur cache un racisme à peine dissimulé contre le “mâle musulman”, allègrement confondu au “mâle arabe”.

    Parce que je m’appelle Bader, parce que je suis basané, et que je défends la liberté de culte, alors je suis forcément un dangereux machiste ?

    Hé bah ça ferait bien marrer mes camarades, et les quelques militantes féministes que je cotoie…

  • mamanviolette // 3 juin, 2008 à 9:08

    oulâ, le ton monte…comme quoi, la religion est toujours un sujet épineux et malheureusement source de discorde …moi, je croyais que ça devrait être le contraire…

  • Mëluzynn // 4 juin, 2008 à 3:54

    mamaviolette > Oui, c’est malheureux, mais le “problème du voile” finit pas être agaçant, d’un côté comme de l’autre ;)

    Bader > Autant pour moi, tu vois, je suis capable de reconnaître mes erreurs ;) Et contrairement à ce que tu penses je ne suis pas féministe, loin de là… Par contre je suis pour le respect d’une religion qui est mise à mal par toutes sortes de choses.

    Je ne suis pas pour le voile, je ne suis pas contre non plus. Je suis par contre contre les “traditions” qui obligent les femmes, tout autant que les hommes, à faire des choses qui ne sont pas logiques. Porter le voile en pensant gagner le Paradis c’est ridicule si il n’y a pas les actes et le comportement qui vont avec derrière. Faire sa prière cinq fois par jours en grognant parce que ça casse les pieds de faire les ablutions, de se lever pour Asr, etc, je trouve ça ridicule pareil. Si tu fais ta prière parce que tu te sens obligé mais que ça t’emmerde au plus haut point, à mes yeux autant ne pas la faire…

    Après, comme tu dis, c’est la liberté de culte. Mais il faut que ça aille dans les deux sens. Les musulmans ont tendance à se poser en victime dès qu’on leur demande de modérer leurs pratiques dans un pays qui est, finalement, laïc.

  • ceciel // 4 juin, 2008 à 9:14

    Bader : je comprends ton point de vue. Si on se place uniquement du point de vue des libertés individuelles, ça se défend de pouvoir être soi-même dans n’importe quel lieu. Cela dit c’est difficile de déconnecter ma réflexion du sens que la nounou met derrière le port du voile. En tous cas je trouve que tu nourris le débat intelligemment.

    Meluzynn : merci pour tes précisions éclairées. Je pense que Bader et toi ne parlez pas de la même chose. Il évoque le principe de liberté de culte, et toi tu réfléchis sur le sens même du port du voile. Au final, je pense comme toi qu’on est obligés de tenir compte de ces motifs dans la réfléxion globale sur le port du voile ou non, mais Bader n’a pas tort lorsqu’il souligne que ma nounou est une adulte libre et consentante et que ses choix doivent être respectés, même si on les désapprouve. A présent, je souhaite juste préserver ma liberté à moi en restant vigilante sur son comportement chez moi. Pas de prosélytisme, pas de changement d’attitude et tout ira bien. Dès lors qu’elle n’interfère dans ma culture ni dans ce que je veux apprendre à ma fille, nous resterons sur ce statu quo.

    MamanViolette : je suis tellement d’accord…et en même temps tellement triste que la passion de ces débats ne se règle jamais tout à fait. Ainsi va le monde…

  • bader // 4 juin, 2008 à 6:57

    @Meluzyn, sympa de voir un changement de ton :) Un pays laïc, ce n’est pas un pays athé… Il y a de nombreuses religions dans ce pays. Je vois pas au nom de quel principe, un groupe devrait se modérer plus qu’un autre. Par contre il existe des lois, et des principes, comme les droits de l’Homme et du citoyen, qui sont les notres et que nous partageons. Ce sont ces droits qui consistuent la limite à ne pas franchir… Et quelque fois la violation de ces droits n’est pas là où on s’attends à la voir… Sur le féminisme, je ne voulais pas être négatif, c’est juste que je n’aime pas qu’on l’utilise comme prétexte pour taper encore une fois sur les musulmans…

    @Ceciel, je comprends que dans ta sphère privée tu poses des limites comme tu les as posés.

  • Le Cahier à Spirales de Mëluzynn » Blog Archive » Hijab Fashionista // 5 juin, 2008 à 1:00

    [...] la lecture du billet que Ceciel a écrit sur le désir de porter le voile de sa nounou, j’ai eu envie de me taper un petit [...]

  • Mëluzynn // 5 juin, 2008 à 1:40

    Moins féministe que moi c’est difficile…;)

  • ceciel // 5 juin, 2008 à 8:33

    Meluzyynn : confronter les idées c’est passionnant. Tu seras toujours la bienvenue chez moi pour hisser haut le drapeau féministe!

  • zenobie // 5 juin, 2008 à 10:15

    mon commentaire sur le blog de Mëluzynn

  • Mëluzynn // 5 juin, 2008 à 12:12

    Ceciel > Y a un billet sur mon blog qui pourra t’intéresser ;)

  • ceciel // 5 juin, 2008 à 2:20

    Meluzynn : je suis allée faire un tour. Le concept post-modasserie-hallal m’a beaucoup plu…Reste plus qu’à lancer les paris pour savoir quelle option a choisi ma nounou.

  • Mëluzynn // 5 juin, 2008 à 7:49

    A mon avis ta nounou va opter pour le hijab ;) Ce serait étonnant qu’une Algérienne porte “plus”…
    Je t’ai répondu sur mon blog ^^

  • mecton // 9 juin, 2008 à 2:26

    >Mëluzynn -> je ne suis pas d’accord avec toi lorsque tu dit que le voile n’est pas obligatoire.

    Ces 2 versets du Coran sont clairs et sans équivoque sur l’obligation de la femme non pas à porter le voile, ce qui était déjà le cas avant la révélation (voir les représentations de la Vierge Marie portant un voile sur la tête), mais de le rabattre sur leur poitrine, et donc de faire preuve de pudeur…

    SOURATE 24 Verset 31:

    “Et dis aux croyantes de baisser leurs regards,de garder leur chasteté,et de ne monter de leurs atours que ce qui en parait et qu’elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines et qu’elles ne montrent leurs atours qu’a leurs maris ou a leurs pères ,ou aux pères de leurs maris,ou a leurs fils,ou aux fils de leurs maris,ou a leurs frères,ou aux fils de leurs frères,ou aux fils de leurs soeurs,o aux femmes musulmanes,ou esclaves qu’elles possèdent,ou aux domestiques males impuissants,ou aux garçons impubères qui igrorent toutent les parties cachées des femmes…”

    SOURATE 33 Verset 59:
    “O Prophète ! Dis a tes épouses,a tes filles et aux femmes des croyants,de ramener sur elles leurs grands voiles :elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’ètre offensées.Allah est pardonneur et miséricordieux”.

  • ranouchaa // 16 juin, 2008 à 12:37

    Bonjour

    dans les pays arabes, les femmes voilés et non-voilés se cotoient continuellement, a l’interieur des familles même, une soeur est voilée, l’autre pas, une mère est voilée, sa fille porte des mini-jupes etc
    au lycée : pareil, à l’université : pareil, allez en Syrie, au Liban, en Algérie, au Maroc etc
    votre conception de l’Islam et du port du voile contient réellement un regard colonial paternaliste, doublé du petit pouvoir de l’employeur face a celui ou celle qu’il emploie
    le port du voile est personnel, ne transmet aucun changement de comportement, et concernant la priere elle l’a fait dejà peut être depuis longtemps, sachant qu’il n’y a pas besoin d’être voilée pour la faire…il est temps de changer son regard sur les gens qui sont differends de nous et avec qui ont vit et on évolue, ces gens ne sont pas là par hasard et c’est a la “république” de prendre chacun en son sein en particulier ceux qu’elle a colonisé pendant des siecles…
    parlez avec elle pour essayer de la comprendre, de la connaitre, de l’accepter, au lieu de la juger et de faire des suppositions sur ce qu’elle fera ou pas, et l’essentiel est qu’elle s’occupe de vos enfants, non ?
    pour le reste ça ne vous concerne pas, c’est sa liberté…

  • ranouchaa // 16 juin, 2008 à 12:39

    un dernier petit mot : meluzin n’est vraiment pas une réference sur l’Islam lol elle vous dit ce que vous souhaitez entendre, un vrai modèle de conformisme
    ;-)

  • ceciel // 16 juin, 2008 à 2:01

    Merci Ranouchaa d’avoir partagé ton point de vue. Je comprends ce que tu dis : une personne ne change pas du tout au tout parcequ’elle porte le voile. Et vivre en bonne intelligence est tout à fait possible, d’autant que ma nounou fait très bien son travail.
    Cependant j’apporterai un bémol : mon problème n’est pas de cohabiter avec une personne d’une autre confession que la mienne. Mon problème est qu’elle élève mon enfant. Si tu es croyante, imagines-tu de faire élever ton enfant par une personne d’une autre religion, surtout si celle-ci a des manifestations visibles. Que dirais-tu si ta nounou faisait le bénédicité avant chaque repas de ton enfant? Si elle vivait un chapelet à la main et arborait une croix bien en vue?… Ca t’amènerait à te demander si cela est vraiment ce que tu veux pour ta petite fille…

    A titre personnel je ne suis pas croyante. J’éprouve beaucoup de difficulté avec les lithurgies de tout bord. Alors me retrouver obligée d’expliquer la notion de “Dieu”, de “Différence” à une toute petite fille, uniquement parceque sa nounou a décidé de changer de mode de vie après que nous l’ayons embauchée, c’est contrariant pour moi.

    Cela dit j’ai eu beaucoup de discussion avec la nounou, et elle m’a appris :
    - qu’elle ne porterait pas le voile à la maison tant que nous sommes entre filles
    - que ce sera un voile court l’été et un bonne l’hiver
    - qu’elle continuerait à être la même : moderne, coquette, bavarde, drôle, attentionnée…

    Donc je suis un peu rassurée. Mon mode de vie et mes convictions éducatives et parentales doivent aussi être respectées, surtout sous mon toit, tu ne penses pas?… Verrais-tu les choses de la même manière si tes enfants étaient élevés par une catholique pratiquante ou une boudhiste fervente?…

  • ranouchaa // 16 juin, 2008 à 4:25

    alors c’est tres bien qu’elle vous ait rassurée, et qu’elle vous ait expliqué qu’elle ne changerait pas, se voiler est une action tout a fait personnelle et fait partie de la relation exclusive avec Dieu, c’est possible (je le comprend en vous lisant) qu’une non-croyante ne saisisse pas l’importance de cette relation pour des croyants.
    j’accepterais que mes enfants soient sous la responsabilité de n’importe quelle personne professionnelle, aimante et responsable, et si elle pratique une autre religion que la mienne (ou si elle est athée convaincue) qu’elle ne fasse pas de prosélytisme auprès de mon enfant sera une condition évidente…
    mais outre ce sujet precis de la nounou sous votre toit, c’est cette vision de l’Islam toujours négative (grace a la propagande médiatique entre autre) qui m’attriste et que je trouve inquiétantte, c’est ce regard toujours sur ses gardes vers l’autre alors que les religions se cotoient depuis des millénaires, et que l’Islam et la France se connaissent egalement depuis bien longtemps…
    Des femmes voilés “modernes” il y’en a plein, elles sont coquettes bavardes, drôles etc comme tout le monde, et il y’en a des chiantes, des connes etc comme tout le monde…
    voilà, en tout cas bonne continuation avec votre nounou et votre enfant, qui comprendra je suis sure tres bien que sa nounou a une religion qui lui demande de mettre le voile mais qu’elle reste la nounou qu’elle a toujours connue

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